最终兵器：弓

　2011-12-04 23:06:03 夕阳成为　　
     满洲，也叫建州，自称女真。满洲女真和历史上建立金王朝的女真不是一回事。
　　一、女真打败辽之后建立金，金被蒙古打败，女真也被大量屠杀，剩余的基本

就生活在元的疆域内。被列为第三等人。元末大起义之后，那些女真人的后裔混着

蒙古人也被汉人大量屠杀，明王朝建立后，几乎没有女真后裔回到白山黑水里去。
　　二、女真的金文和满族的满文根本是两种文字，可见满洲也不是女真的文化继

承者。
　　三、女真是游牧民族，满洲是半游牧半农耕的民族。

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本来不想评论的，但是看了这位仁兄的话，觉得还是随便写点。

1.建州女真只是明朝时期众多女真部落之一，1635年，皇太极改族名为满洲。满洲

是建州部所属的一个小部落。随着女真各部的统一，满洲这一名称随之也逐渐显赫

并用之称呼整个女真和其他被征服的通古斯部族或部落。

就如同成吉思汗统一蒙古草原后，才有蒙古民族。成吉思汗原先所在的蒙古部也只

是乞颜部之下的一个小部落。草原上还同时还存在着众多的部落。如蔑儿乞，塔塔

尔，乃蛮，克烈等。每个大部落之下又有许多的小部落。成吉思汗通过战争征服了

各个部落，蒙古也就成为了草原上所有部落的总称。

当时明朝官私著述中都没有用过满洲这一名称，他们经常用的是建州或女真。朝鲜

人也称他们为建州或女真。满人自己则或称女真，或称诸申。

2.蒙古灭金之后，金国大量人口被屠杀，所谓几乎没有女真后裔回到白山黑水里去

，你要明白，并不是所有的女真族群都进入汉地，或是被汉化了，依然有不少女真

族群留在原来他们生存的地方。元朝民分四等的政策中明确说明，汉化了的契丹，

女真也被称作汉人。注意，是[汉化了的]。这就说明还有相当数量的女真人没有进

入汉地，也没有汉化。

3.明女真从血缘上讲，是存留的金女真的后裔，当然，古代游牧民族或是森林渔猎

民族由于生产生活，战争等因素而不断的迁徙，期间不断的分化重组，加入其他民

族、部族、部落的的成分。这种血缘也就没有多少意义了。

至于建立清朝的女真人和建立金朝的女真人是否一回事。我请问你，建立汉朝的汉

人和建立宋朝，建立明朝的汉人是不是一回事呢？今天的蒙古人和成吉思汗时代的

蒙古人是不是一回事呢？

4.“女真的金文和满族的满文根本是两种文字，可见满洲也不是女真的文化继承者。

”

女真文是仿照契丹文和汉文创制的文字，满文是仿照蒙文创制的文字。当然是两种

文字。可是语言呢？难道就一定是两种语言吗？甲骨文是不是汉人祖先的文字？
和我们今天用的汉字一样吗？也算是两种文字吧。照你的逻辑我们也不是汉人祖先

文化的继承者啦！

今天内蒙的蒙古人用的是回鹘式蒙古文，新疆的蒙古人使用过托忒文，蒙古国使用

的俄文字母（西里尔字母 ）拼写的蒙古文。按照你的说法，这三个地方的蒙古人应

该不是一个民族吧？继承的也不是同一种文化吧？

我生活在新疆，新疆的哈萨克人使用的是阿拉伯字母拼写的哈萨克文，而中亚哈萨

克斯坦的哈萨克人使用的是俄文拼写的哈萨克文，那他们是不是同一个民族，继承

的同一种文化？

再看台湾，台湾用正体字（繁体字），我们用简体字，不严谨的说，可以算是两种

文字吧，那台湾是不是中国文化的继承者，我们又是不是同一个民族？

PS：我没搞清楚你所说的“女真的文化”是指骑射文化还是汉文化？----女真骑兵很猛

，满洲骑兵也很猛，女真人汉化了，满洲人也汉化了,你到底指的是什么文化呢？？

？？？？？？？？？？？？

再有语言，语言和文字一样，都是在发展变化的，明清时期女真语和辽金时期的女

真语肯定不会是一模一样的。今天新疆的蒙古人和内蒙的蒙古人说的蒙语都由不少

的区别。
今天的汉语和古汉语一样吗？北京话和广东话一样吗？那究竟是不是同一种语言呢

？是不是同一个民族呢？

5.女真人并非游牧民族，金建国前的女真族基本上是一个深林渔猎民族，由于主要

生活在森林地带，地理环境使他们与生活在草原上的游牧民族有着明显的区别。他

们的生活方式兼有渔猎、农耕和畜牧三种形态。其生活方式是根据他们各自所处的

环境而定：在森林中，主要是渔猎；在森林外，则是畜牧或农耕。女真人的畜牧业

与草原民族的游牧生活方式没有任何相似之处，是作为渔猎和农耕经济补充成分的

定居畜牧业。

女真人的基本生活方式早在大约于十一世纪初叶，开始定居生活，并且有了农业经

济。海上之盟时金人曾向宋朝索要过水牛。金朝初年，女真人有“每春正击土牛”的

习俗，金国军队头盔上带有两只牛角，这些都反映了耕牛在女真人经济生活中的重

要性。从畜牧的品种上看，不仅有牛、羊，还大量养猪，对女真人而言，最上品的

肉类便是猪肉。金朝初年，专门针对以女真人为主的猛安谋克实行了牛头地制度，

可见当时女真社会中普遍存在着农业经济。

应当说明的是，直到金朝初年，女真人的农业还处在原始的、粗放型的阶段，对农

业经济在女真人经济生活中的重要性不是太高，但从特质上说它更接近于汉民族的

农业定居生活方式。

更有一点，女真人的冶金、建筑、木器的制作水平，在关外各民族中是比较高的。

在与辽、宋的城池攻坚战中明显不同于只擅长野战的游牧民族。

所谓“满洲是半游牧半农耕的民族”，从明朝和建州女真的互市记录来，建州部大量

购买耕牛和其他农业用具，说明至少建州部落的农业水平较之其他部落可能更发达

一些。要说明的是，满洲人和金女真一样，是畜牧，而非游牧。

而正是由于这样的生产生活方式更接近于汉民族的农业定居生活方式。所以女真也

好，满洲也好，（相比游牧民族，例如蒙古、契丹）都更容易接受汉文化，汉化的

速度也更快，程度也更深。
（有篇文章叫《女真的汉化道路与大金帝国的覆亡 》，有兴趣的话，可以搜来看看

）

6.还是血统或血缘的问题，古代北方民族在战争中，会掳掠大量的人口，这些被俘

的人和北方民族一起生产生活，逐渐融合成一体。

成吉思汗统一蒙古草原后，蒙古人实际上包含着大大小小许多不同的部落和族群，

其中有一些和成吉思汗这样的蒙古人有着非常大的区别，但是他们最后都成为了蒙

古人。

漠西蒙（古卫拉特蒙古），漠南蒙古，漠北蒙古（喀尔喀蒙古），这三部中漠北蒙

古（喀尔喀蒙古）的血统最纯正一些，而漠西蒙（古卫拉特蒙古）则夹杂着一些中

亚突厥人的血统，准噶尔部强大时，多次发动对中亚哈萨克人的战争，劫掠大量哈

萨克部落人口，这些哈萨克人和蒙古人一起生活，最后都成了准噶尔人。而从伏尔

加河下游东归的土尔扈特部，不可避免的带有南俄草原上其他游牧民族的血统。

这么复杂的血统关系，究竟哪些才是蒙古人呢？

这个问题放在女真人和汉人身上也一样，明女真和金女真在血统上肯定不会全然一

致。有人总喜欢拿血缘来说事，那你们说今天的汉人和秦汉时期的汉人在血统上是

一脉相承的吗？我依稀记得秦国人好像多少有点西戎血统吧，那大一统的秦帝国究

竟不是汉人的政权呢？今天汉人身上的血统你说得清吗？

      孔子作《春秋》曰：“夷狄入中国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之”，也就是

说， 夷狄到了中原地区，习用了华夏文化习俗，他们就成了华夏族，而中原华夏族

如果进入了边远地区，习用了夷狄的文化习俗，他们就成为了夷狄，是夷狄还是华

夏不在于血统，而在于所习用的文化，就是说华夷之辩不是血统上的区别而是文化

上的差异。
    
     孟子继承了孔子的这样的民族区别的观念，进一步提出“中国圣王无种说”，认为

中国的任何一个民族只要他有志气有才能，都可以统治中华成为圣王正统，他说：

“舜生于诸冯，迁于负夏，卒于鸣条，东夷人也，文王生于歧周，卒于郢，西夷人

也。”

好了，写了这么多，其实和电影无关，只是有感而发。当然电影不错，商业影片，不用那么较真。片中那只老虎做的有点假。

貌似我自己就很较真。

      评价一段国家历史的兴亡是以人来划分，还是以地来划分？

    以前者判断则陷入狭隘的民族主义，且民族间是不断融合、发展的，西戎杂居的秦，原蛮楚的汉，原属鲜卑北魏的隋，后唐后晋，满清入关，恐怕“中国”早就灭亡好几次了。

   以后者划分则不同历史时期国家土地是不断变化的，比如越南在汉朝之后、五代之前隶属中原王朝，明朝也占领过相当长的一段时间，总不能说“越南自古就是中国领土的一部分”吧？

       历史上就从没有过什么“中华民族”，这是个政治概念，不是历史范畴，是梁启超适应近代民族国家的概念才提出的，而“民族国家”的概念是19世纪才在欧洲首先形成，在中国，“民族国家”是在清末民国才形成，以至当代还在发展。

    那么古代如何划分“国家的兴亡”？个人赞同以“文化”来划分，就古代史来说，中世纪四大文明，东亚东南亚的儒家、南亚的印度教文、欧洲的基督教、还有当时最发达的伊斯兰文化圈。

       中原文明以诞生文字的商代为起点，周部落灭商，移风易俗，分封天下，确立的周礼如触角般向四周扩散，齐占东夷，秦并西戎，晋据汾水，燕抗北狄，以先进文明征服了众多蛮族，当此之时，只有兴起于南方的蛮楚，与周朝诸侯分庭抗礼，形成迥异于周邦的楚文化，在春秋战国的民族融合中，南北交流频仍，而后秦并天下，行法术苛政，激化民族矛盾，楚地领袖刘邦建立汉朝，武帝时重用齐地士人，标志着横跨南北、遍及四方的“中原文明”的形成。西晋末蛮族入侵，中原正统王朝偏安于南方，及至孝文帝汉化改革，中原儒家文明获得蛮族政权认可（类似出身蛮族的查理曼皈依原罗马帝国的基督教），大批汉族士族由于与蛮夷通婚，涌入蛮族政权，比如弘农杨氏、陇西李氏，而几乎同时，南方侯景之乱，象征中原正统的梁朝衰灭，而岭南的土著陈朝建立，在法统上，北方比南方更具合法性。其后隋唐五代两宋都是代表儒家文化圈内的正统王朝。

    而蒙元灭宋，可以称得上是“亡天下”，承继周礼的以儒家为核心的中原文明第一次彻底灭亡于蛮族之手。蒙元统治的80多年间蒙元统治者信奉的是萨满教、喇嘛教、伊斯兰教，儒家为代表的中原文明沦为下九流。元英宗曾力图汉化，被蒙古权贵所杀，之后元文宗以文饰治，元顺帝初期曾有一番作为，但为时已晚，各地民变不断，直至元朝覆亡，不曾完成“汉化”。反观进入阿拉伯、印度的蒙古权贵则顺利地“入乡随俗”

    朱元璋曾说“驱除胡虏，恢复中华”，中华未亡，何来恢复？况且当时民间“恢复中华”的热情极为高涨，汉族百姓饱受喇嘛、蒙古、回回欺凌，张弘范的崖山纪功碑被百姓涂烂，民间《三国演义》中的“褒刘抑曹”， 及至明代诗曰：“海角崖山一线斜，从今也不属中华。”然而朱元璋作为政治家要考虑法统性，他不能承继韩林儿的宋，否则谋杀韩林儿、只是吴王的朱元璋会成为叛臣，故他选择承继顺帝的元朝政权。

    满清入关和蒙古入侵迥然不同，首先满清贵族认可儒家为核心的中原文化，第二，一入关便立即施行中原的根本政治制度——科举制。这点和孝文帝后的鲜卑政权类似。

    很多评论说什么诺曼人威廉征服英吉利之类的蠢话，记住无论诺曼人还是英吉利土著都是信奉基督教的，更像是内战，而信仰迥异的维京人入侵则对英国人是场名副其实的侵略
   

丙子虏乱，这也是17世纪，作为大明朝藩属国的朝鲜较为重大的历史事件，同时也是皇太极为伐明解除后顾之忧的一场战役。在军事上，当时的满洲军队远强于涣散的朝鲜军队，完全不在一个层次。朝鲜的仁祖皇帝寄希望于其宗主国大明发兵解除危机，可惜当时的崇祯皇帝已经内忧外患，无力支援。最终，仁祖请降，签订城下之盟，至此朝鲜国为清之属国，纳贡称臣。
电影以此历史事件为背景，反映了这段历史的部分情节。可以理解站在民族立场上虚构，不过确实有点匪夷所思，四个人成功突入戒备森严的大营，成功击杀满洲太子（推测只能是豪格），最终主角成功与皇叔（推测只能是多尔衮）同归于尽。这个朝鲜弓箭手要篡改历史啊！
当然，不符合历史真实并不影响电影的艺术性，作为一部动作电影，《弓》还是可圈可点的。韩国电影这几年进步非常大，可是说多点开花，黑帮电影、喜剧电影，灾难电影，特别是历史题材的动作电影有长足进步。《弓》就是很有代表性的一部作品，动作场景真实犀利，把弓箭的属性用到了极致，很有观赏性。值得一看！

棒子片里面的满族比我们自己拍的帅多了，男猪就以屌丝，看我大清勇士徒手攀岩，百步穿杨，国内拍的那些微服私访弱爆了，最后那一箭。。。好吧，我知道你们棒子想说你们足球踢得好，这叫弧线任意球。。。。

   有严重剧透！







仔细分析片子里的战斗有关情节

  1 初战
   男主角小时候，大约10几岁，杀了两只狗，一只是弓箭射死，然后男主角想再射的时候，太慌张了导致没来得及开弓，狗扑上来，咬住男主角的手臂，男主角挣扎了一翻，艰难的用箭把狗刺死！

    这里开始就根本没有过于的夸张和YY，男主角虽然从小被教用弓，但见了军用狗还是很慌张，人之常情。杀死了两只狗，手臂还是负伤了。就是古代没狂犬育苗，不知道他怎么预防狂犬病的。

  2 打猎
    比较顺利的猎了一头鹿，这里为老虎的出现做了铺垫。

  3 男主角在山上练习弓箭，树上的靶很多箭，还有射偏的。说明主角练习很频繁，而且也不是完全的百发百中。
    最重要的是：说明主角熟悉地形。

  4 初次遇见满洲兵
      满洲兵骑射很厉害，又顺利攻城，正在他们开心得意的时候，他们遇见主角后，所以他们很是不以为然，派一个骑兵去追。
     而这个时候，主角第一反应是逃跑，并不想战斗，摔倒在一边的时候射了一箭。一箭射穿骑兵脖子。

5 第一次山林追击
   主角还是逃为主，因为地形熟悉，所以一边逃亡，一边利用地形射杀。
   我觉得这还是很合理，战争中地形很重要，所谓天时地利人和嘛，主角 就在这山林里练习，打猎，肯定是比满洲兵熟悉得多了。

   有网友说：出现骑马对射的镜头就好了。电影里没出现太多的主角骑马和满洲兵对射，这也是很写实的。游牧民族从小骑射，肯定骑射比男主厉害，但男主角从小训练弓箭，又都是步战的话，加上地形熟悉，满洲兵未必占到便宜。

     而且和满洲兵第一次山林战斗，主角是受伤摔下悬崖。

    再看后面所有的战斗，几乎没有正面交锋，能跑就跑，能埋伏就埋伏，能偷袭就偷袭，哪里有国产武侠里的动不动一个打10个，或者李小龙陈真一般的被人团团围困，然后一一击倒。
    所以说从战斗场面来说，根本就没有YY嘛。

    唯一一次在山谷被包围，主角大喊大叫，引来老虎。前面有铺垫，所以老虎来了不奇怪。我估计他是想同归于尽，但老虎也欺生，干掉满洲兵，主角成功脱围。
    这里要知道的是：老虎是朝鲜的象征，图腾。朝鲜国土里的老虎，咬死外来侵略者，这有其象征意义。
    老虎咬人后，一个满洲兵恐惧的说：山林的气息不对..........

    这句台词我认为很有意思。我认为这句台词有这个含义。
    侵略者嘛，当然不受欢迎。侵略他国，屠杀无辜，天理不容，大自然都向着反抗方的。


   
    有人说偷袭截营有些夸张，但仔细一想，冷兵器时代，如果杀掉领袖，很明显会出现群龙无首的情况，然后再趁混乱逃跑，可行性还是很大。
     但我个人觉得这里导演还是欠考虑。如果改成另外一些朝鲜士兵，也想解救他们被掠走的家属，然后帮助男主角一起偷袭劫营救人质。冲进去20个人，外面接应又20个人左右，这样感觉会真实。但这样一来，投资得更高了。

   
   最后说下决战，主角埋伏偷袭了4人，最后自己也死了，这哪里算YY？？
   至于什么一人战一万人，完全胡说八道，电影里根本没有出现这样的场景。大决战才一人战四人，我都还觉得看得不过瘾。


    总之，战斗场景我没有觉得是YY，冷兵器时代，你埋伏偷袭好几个敌人，那是很正常。

     

     最后说下不足：
     如果能给交代下，如何练习射箭，比如瞄准练习，比如力量练习，开弓需要很大力量的。如何制造优良弓箭等等，那么影片就更饱满了。