此处与彼处

HD国语

主演:赵魏,黄唐一佳,岳鼎,田肖玉,王艺铮,李子芊

类型:电影地区:大陆语言:国语年份:2012

 非凡

缺集或无法播,更换其他线路.

 剧照

此处与彼处 剧照 NO.1此处与彼处 剧照 NO.2此处与彼处 剧照 NO.3此处与彼处 剧照 NO.4此处与彼处 剧照 NO.5此处与彼处 剧照 NO.6此处与彼处 剧照 NO.13此处与彼处 剧照 NO.14此处与彼处 剧照 NO.15此处与彼处 剧照 NO.16此处与彼处 剧照 NO.17此处与彼处 剧照 NO.18此处与彼处 剧照 NO.19此处与彼处 剧照 NO.20

 长篇影评

 1 ) Here and Elsewhere

Fine art in video format. I think I just have a soft spot for film essay, and this basically seems like Godard on Chris Marker mode. It’s interesting how the structure of this kinda acts as an interactive experiment on the audience, to which the exploration of the image-sound relation is moreso asked and presented, rather than being evaluated. The film is assembled in a way where the concatenation of every scene is constantly canceling itself out and being replaced by something else. This sort of rhythm and pure structuralist demand reflects on a larger scale of Godard’s values, which I believe is much more effective than going about from a traditional filmmaking approach.

The entire idea of being in two ‘presents’ is also refreshing. There’s ways we occupy and capture mutiple spaces at a time, and being aware of that makes us more sensible towards what’s happening to ourselves and around us. [Learn to see here, in order to hear elsewhere. Learn to hear yourself speak to see what others do. Others are the ‘elsewhere’ to our ‘here’.]

 2 ) /戈达尔-影象声音_P17

/戈达尔-影象声音_P17

使用录影技术、强调主体性与生产,是戈达尔在这段时期几部影片的一贯特色,密耶维尔划是他的共同合作伙伴。第一部,也是最有规划的一部是《此处和彼处》(1974),这部影片包含了《直至胜利》一片的部分片段,以及有关当代法国社会的影像。

戈达尔将两者排列组合在一起,是想捕捉巴勒斯坦革命(彼处)和法国消费社会(此处)二者之间的差距。连接此处“和”彼处的这个连接助词“和”(et)才是本片探素的焦点所在:我们在这里的生活、存在(法国)与那里的斗争(巴勒斯坦)二者之间存在着什么样的关系呢?一个电影工作者又如何创造出能够街接二者的声音及影像呢?

 3 ) 戈达尔这个小伙......

《此处与彼处》

此处:巴黎
彼处:巴勒斯坦

此处:

七十年代的巴黎电视机正在蓬勃的发展,这个时候,戈达尔却对电视进行了严厉的抨击,他认为电视的出现剥夺了人们对于信息的选择权,大量的影像出现,却没有让观看的电视人接受到影像传达出来的讯息。电视依然是工业的产物,与其说戈达尔在抨击电视的出现,不如说,戈达尔依然在抨击工业文明以及产物。

彼处:

七十年代正是巴以矛盾最激烈的时候,以色列占领了巴勒斯坦和约旦的一部分土地,导致巴勒斯坦人民流离失所。而通过巴以战争又延续到犹太人和纳粹之间的矛盾,这也是戈达尔的聪明之处。巴勒斯坦的苦难影像和犹太人遭受的悲剧影像有异曲同工之处,而这正是,彼处中的此处与彼处。

在我个人看来,这是戈达尔电影中成就最高的一部,在电影中,他更多的关注点是媒体的导向性,在分级制度尚未实施之前,大量的色情电影充斥着人们的视野,媒体对于色情产物不加制止。而对于一些实事性的内容,比如巴以关系,战争等内容又做了简化。《此处与彼处》这部电影正是用纪录片的手段来嘲笑电视新闻提供的单一信息,进一步讽刺了当局对于媒体的掌控。

此处:资本主义
彼处:社会主义

当资本主义国家沉浸在工业发展带来的产物中时,社会主义国家却不得不面对战争带来的戕害。在本片中,我们看见的不再是戈达尔偏激的批判,更多的是一种忧国忧民的情怀,”猪门酒肉臭,路由冻死骨“。戈达尔认为,当罢工,士兵,游击队,妇女,小孩等革命中的力量指向和政治,历史,战争,生活,艺术合二为一的时候,便是电影最终极的意义。

我们经常可以看见一些学者把戈达尔的作品分为前戈达尔和后戈达尔两部分,两者之间的分界线便是1968年戈达尔加入维尔拖夫小组以后。激烈的政治态度,忧国忧民的人文情怀让戈达尔的作品不仅仅扮演者电影的角色,更重要的是一种工具,一种通过影像来了解世界的工具。在整个七十年代中,戈达尔的作品已经走出电影的范畴,影像拯救世界的观点越发的明显。他试图用真实的影像来抨击电视影像的虚伪以及失真,从而怀疑电视产生的本身目的是为了帮助统治,而不是为了信息的传达和告知。

此处:歌舞升平
彼处:硝烟四起

经历过硝烟四起最后依然会走向歌舞升平,繁华的背后依托的是工业的进步,在本片中,彼处的战争恰好是此处曾经经历过的灾难,有时候和平看起来只是假象,战争的爆发往往只是一瞬间。此处与彼处,不仅仅是两个国家之间的对立面,也是这个世界的对立面。

 4 ) C'est facile de diviser le monde en deux.

Ici et Ailleurs, Révolution française et Révolution arabe, Victoire et défaite, Étranger et nationale, Vite et lentement, Partout et nulle part, Être et avoir, L'espace et temps, Questions et réponses, Entrée et sortie, Ordre et désordre, Intérieur et extérieur, Noir et blanc, Encore et déjà, Rêve et réalité,Ici ou ailleurs, Puissant ou misérable, Aujourd’hui ou demain, Normal ou fou, Tout ou rien, Toujours ou jamais, Homme ou femme, Plus ou mains, Vivre ou mourir, Pauvre ou riche

C'est facile de diviser le monde en deux.

 5 ) histoire

"chaque fois une image vient remplacer l'autre; chaque fois l'image d'après chasse celle d'avant et prend sa place; tout en gardant bien sur, plus ou moins le souvenir: et c'est possible parce que le film bouge, le film bouge et que les images ne viennent pas enregistrées ensemble mais séparément, l'une après l'autre; sur leur support; et au total, c'est le temps qui a remplacé l'espace, et par là sa place, ou plutôt; c'est l'espace qui s'est enregistrée sur le film sous une autre forme, il n'est plus tout à fait l'espace, mais une sorte de traduction, une sorte de sentiment que l'on a de cet espace; c'est à dire du temps. Et le film, c’est à dire en somme, les images à la chaine, rend bien compte à travers des séries d'images de ma double identité, espace et temps, enchainés l'un à l'autre…

Nous sommes, peu à peu, remplacés par des chaines ininterrompues d'images, esclaves les unes et les autres, chacune a sa place comme chacun entre nous, à sa place dans la chaine d'événements, sur lesquels nous avons perdu tout pouvoir."

 6 ) 戈达尔:A pure leftist

维尔托夫时期的戈达尔,根本不是一个film maker,而是一个leftist。所以用观影者的方式是没法儿抓住他的电影所要表达的内容的,因为他压根就不在“表达”,更准确地说,他在颠覆、在重整,而他针对的就是所谓的小布尔乔亚一天到晚BB的“电影——第七艺术”的庸俗观念。

《此处与彼处》到底在说什么?讲了啥?“电影”就是一个谎言!包裹在一个更为庞大更为复杂的谎言系统——Capitalism中的一个小欻欻,而这个弥天大谎以一个连续的image或者能指链让所有人都陷入到“无限月读”中,或者说就是一串景观,在电影中戈达尔明确地告诉你了,它们就是把我们洗脑的我们疯狂追求的“Freedom自由”、“ pluralism多元主义”和“ historicism历史主义”等等等等,在生活中不就是一些堆砌的商品吗?奢华的生活、TV、高科技、美好的家庭、男人女人的性化符号、高雅本真的艺术......我们日日夜夜孜孜不倦地欲望的事物,而背后的既得利益者(没必要说出这些人是谁)将为我们保证获取这些欲望的“权利”,他们高举起手,向众人承诺,“你们会获得一切,你们会收获幸福!”,没错,这一幕多像发生在上世纪三十年代的那场轰轰烈烈的“革命”啊,这两者之间本质上有什么区别?戈达尔在电影中不能再明显地揭示出:一丘之貉!他们的背后都是鲜血与集中营,都是赤裸裸的食人肉寝人皮的剥削!只不过前一个太明目张胆了(奥斯维辛、水晶之夜、大屠杀......),而后者却深藏不漏(工厂,民主选举,纳税制,休闲娱乐......),笑里藏刀!更为邪恶的,还有直到当今仍然盛行的多元主义(新自由主义)意识形态,在齐泽克那里,这种多元主义是虚假的,是掩盖真相的。举个齐泽克常举的例子,就是政治谱系中的左派右派之分,其实根本就没有什么左右派之分,更不应该去划分什么左右派,左右派原本就是资本主义内部矛盾的学术化体现,但是新自由主义者们却树立了一个特殊的左派群体将与自己不同意见侵害自己利益的人划归于其中,好像他们都是外来入侵的那样,与市民生活毫无关系。并且他们随后声张一种所谓的包容一切的多元主义(相对主义)来掩藏自己的祸心,看似做到了客观中立,其实背后却是异常残酷的剥削逻辑:所谓的多元是在Captalism体系下的多元,是在一张巨网之中的自由。政治中唯一真实的只有这个残酷的资本主义剥削与被剥削的矛盾,而左右翼的区分与多元主义式的包容,其本质都是在掩盖这个唯一的真相。(Too simple and too easy to simply devide the world in two.)

这一切的一切(太多了,我提及的只是非常小的一块)构成了我们日常生活的幻相,在这部影片中全都通过image体现了出来。电影也是他们传播“福音”的工具之一,是啊,没有什么是不可以被缝合的,没有什么是不可以被同质化的。戈达尔的任务就非常鲜明的体现了出来:既要deconstruct又要reconstruct,前者的解构具体体现在对于传统电影叙事的彻底颠覆,将同质化的连贯的film打乱成image的异质化的碎片,间离荧幕后的文本与观众的体验,不让观众沉溺于连贯的电影而不加思考地接受,而是迫使观众在一切碎片中寻找线索。所以在戈达尔这里,电影不是单向的好莱坞式的,而是双向的,导演和观众都是影片的maker,二者不可缺一,影像只有在观众那里才能最终完成。但是这一点又极容易滑向上述的相对主义、多元主义,导致资本主义式的再生产。所以第二部分重构显得至关重要,也是凸显出戈达尔左翼的关键之处,那就是在无序中实现真正的辩证统一:我们正可以将其理解为影片的标题——此处与彼处——的辩证法,此处是资本主义的浮华世界、是电影导演的专制;彼处是第三世界的混乱无序、是观众的观看;虚假的合题是多元主义的、客观中立的姿态(意味着对此处与彼处不加价值的判断与虚假的包容-实则是一种潜藏的对立),而戈达尔所要主张的是一种真正的合题,即一种内在于主题的否定性力量(也就是马克思所说的物质),它撕裂原有的封闭体系,消解虚假的二元对立以及相对主义的姿态,这具体体现在影片中image的重复,这并不是复读,而是一种敞开的重复,一种蕴藏一切可能性的重复,一种不断进行自我范式更新的历史性(historic)进程,毫不夸张的可以说是一场电影的革命。也正因为如此,这部电影显得那么得非电影,因为它逃逸出了电影的语境与秩序,戈达尔让电影原来的秩序哑然沉默并且死亡,他让马克思所谓的物质(lively)说话,他是纯粹的唯物主义者。

THE ACTORS IN THE FILM WERE FILMED IN DANGER OF DEATH

DEATH IS REPRESENTED IN THIS FILM BY A FLOW OF IMAGES

A FLOW OF IMAGES AND SOUNDS THAT HIDE SILENCE

A SLIENCE THAT BECOMES DEADLY BECAUSE IT IT PERVENTED TO COME OUT ALIVE

 短评

以前的电影是一段一段的

3分钟前
  • 妖灵妖
  • 推荐

以巴勒斯坦七十年代的反抗为议题,但实际上是一部讨论在第三世界革命社会与第一世界消费社会之间的图像政治,此处在法国,彼此在巴勒斯坦,第三世界如何被制作成影像,通过电视来影响消费社会的人们对第三世界的政治情感。对戈达尔来说,重要的是讨论图像政治,而不是政治表态。

4分钟前
  • Eco
  • 推荐

亦是多年前在法国电影学校看的,还没字幕,为此完全没看懂(估计有字幕也一样),但倒很喜欢整部片的气息。

5分钟前
  • 粟熙
  • 推荐

1、戈达尔“维尔托夫小组”作品之一。2、它当然不是故事片,但是也绝对不是纪录片,戈达尔是电影史里的裂隙,正如他试图在本片中揭示电影自身的断裂一样。3、葛大爷(如果译成葛大耳的话……)越老越战越战越勇,牛逼二字就是这么写的。电影的成规惯例语言语法在他看来都是扯鸡巴蛋,甚好。

7分钟前
  • 胤祥
  • 推荐

此处是片中看电视的法国家庭,也是正在看这部电影的我们,而彼处是巴勒斯坦的人民,也是此时身处战争中无家可归的外乡人。在同一时间世界不同角落上演着不同的境况,幸亏有戈达尔这样的影像记录者让我们不要忘记他人的处境。

12分钟前
  • 超cute侠
  • 推荐

挺有意思。戈达尔用自己1970年拍的电影Jusqu'à la victoire的影像构件了一部新电影。感觉从具体政治课题转向了人如何看、理解和使用文本和影像。

14分钟前
  • Han
  • 还行

“为了听到彼处的声音,在此处学会去看,为了看到别人所做的事,互相之间学着去听,他人就是我们的此处与彼处。”

19分钟前
  • L’espoir que
  • 力荐

@FA&SP the conscience of cinema

21分钟前
  • sonoko
  • 力荐

打开戈达尔的钥 ♂匙;以前看贝托鲁奇关于卡门的采访,他说他们不想错过这个向戈达尔致敬的机会,虽然卡门比起他之前的作品已经比较好莱坞化了。彼时作为一个高中生无法理解卡门哪里好莱坞了,如今看了这个豁然开朗....

23分钟前
  • Anarchy
  • 力荐

尋求斷裂點的粘合可能,此處與彼處只是一處,此時與彼時也是一時,戈達爾的空間、時間哲學。

26分钟前
  • 蘇小北
  • 推荐

“在每个瞬间,世界都截然不同,成为暧昧而又复杂的系统的一个部分,不管是什么画面。”-“为了忘记工厂,他看色情杂志。”-“你想以时间来占据空间?”--此处与彼处的连接点是什么?为什么此处能到到达彼处?我将如何到达彼处?此处为何及如何变成彼处?戈达尔:把世界一分为二太简单了,这是错误的。

29分钟前
  • 电个爆炸头
  • 力荐

1970年戈达尔及其所在的维尔托夫小组接受巴解组织的8000元委托,赴约旦和巴勒斯坦拍摄题为《直到胜利》的宣传片。几个月后爆发黑九月事件,项目显然只能搁置。几年后戈达尔遇上安娜-玛丽,又重新把那些素材拿出来,当成电影纪录虚假问题的批判例证,掉转矛头批判起原来的维尔托夫小组。“此处是指看着电视的法国家庭,彼处是指巴勒斯坦革命的画面”,无非就是对比蒙太奇的运用,并无创新之处,只是把一直表现手法重复滥用。把梅厄夫人和希特勒不断划等号,而对于1972年奥运会的“慕尼黑惨案”却硬洗成归因到以色列对穆斯林的屠杀,这岂不成了支持用恐怖主义实施报复?戈达尔永远站在道德高地上批判所有人,自己却躲在法国和新娶的妻子玩弄视频把戏,十足的键政魔怔人。

34分钟前
  • 十一伏特
  • 还行

8.0/10。①围绕巴勒斯坦解放运动这个主题展开的电影。②一种带着尘土感的「激情(契合文本)而又不失优美」的氛围。③通过摄影、台词、声音、剪辑、多重曝光、多屏画面、异媒介信息/历史影像资料插入等影像元素互相之间的「对位」(类似声画对位那样)谱写了一种超越理性的、完全旋律化的诗意。④有些地方表意太具体,有些地方又抽象地如后期戈达尔,这种拼凑导致影片“四不像”。

35分钟前
  • 持人的摄影机
  • 推荐

“我们期望的,不是在我们所在的地方,而是在我们不在的地方,革命。”

36分钟前
  • 把噗
  • 力荐

84/100 强调电视媒介、录影技术、影像的生产及它与“我”的主体性的关系,辩证、分解、理智地看待影像、看待电影(声音与画面)蒙太奇作为政治武器的依据。“声音太大了”,大到能够蒙蔽,让人无法“看见”影像本身。此处与彼处,归根到底两者之间的存在与沟通才更为重要。

41分钟前
  • Pincent
  • 推荐

维尔托夫小组时期最对我胃口,高达在此片中详细进一步阐述了它的音、声和图像三位一体蒙太奇技术的构成和原理。

42分钟前
  • Kill tcyxzmy
  • 力荐

The biggest sin for humans is ignorance, and the ignorance of your ignorance. Godard in the film calls attention to the ignorance of people under mass media and capitalism, the ignorance towards the Thrid World and others' suffering.

46分钟前
  • vanessa
  • 推荐

从中东世界出发,戈达尔和他的维尔托夫小组思考着1970年代的纪录影像...... 而2010年代的这种影像,和本片中呈现的,本质又会有何不同?世界依旧被无限量的噪音和垃圾影像包围着,而也有一小撮人用小型摄影机器,背对着兜售他们的资本家,来纪录着改变和革命,戈达尔甚至又将中东摆到了其新作的中心地区,无疑也证明了这部影片的卓越眼界,两个时代,此处与彼处,关于影像的历史轮回仍旧继续着。

50分钟前
  • TWY
  • 推荐

为了听到彼处的声音在此处学会去看为了看到别人所作的事情互相之间学者去听。他人 那就是。。。我们的此处和彼处。所以这到底是什么意思

51分钟前
  • ml
  • 还行

这不是在拍政治的电影,而是政治性的拍电影。

55分钟前
  • 荒也
  • 推荐